——首先想请问两位,你们和金田先生最初的「邂逅」是怎样的呢?
桥本 我是小学生的时候看「大空魔王GAIKING」和「三一万能侠」,没有知识只是单纯地觉得「这几集画的真好看」,后来才知道这些话数都是有金田先生插手的话数。上中学时看了剧场版动画「银河铁道999」后,模仿其中的效果和爆发在国语的教科书的页脚画了些手翻动画,后来回想起来,也全都模仿的是金田先生描绘的部分。
——没有对「金田伊功」这个名字的认识,卻已经对他的工作很熟悉了是吗?
桥本 是啊,然后有一次看Animage的特辑,——虽然当时的中心采访内容是山下将仁先生他们——,通过其中零零散散的情报获得了「是这样!」的一致感。再后来成为了高中生后,在Comicket上遇到了小治
(指「BECK」等作品的监督小林治。当时他是金田伊功爱好协会的会长),入了会,就这样到了现在。中3至高中的那一段时间里,脑子里塞满了金田先生的事(笑),如果没有金田先生的话,我想我也不会成为原画师吧。村木君呢?
村木 我也看了「大空魔龙」等作品,那时也不懂是谁画了哪部分,只是个觉得「机器人真帅气啊」、「好想要超合金啊」的孩子。只是使我正式跨过动画门槛的作品是「机动战士高达」及「传说巨神伊迪安」,先接触到的是安彦
(良和)先生、湖川
(友谦)先生、板野
(一郎)先生他们这一波。得知金田先生的名字已是「银河旋风」的时候了,有一点迟了。看了有山下先生和越智
(一裕)先生他们大暴走的「福星小子」后,有对这方面比较熟悉的同学告诉我说「那就是源头的那个人」。听过他的话,和桥本先生一样,「啊啊,原来如此。是这么一回事啊」,有种点和点练成一线的感觉。
——知道金田先生是在接触「真实系」的板野先生他们之后的了。从这样的视点来看,金田先生的作画是什么样的印象呢?
村木 真是超人的迫力啊,总之是这种感觉吧。在受了「高达」的当头棒喝后,趁「神宝3」和「泰坦」在暑假重播的期间,每天都在看。果然,特别是「神宝3」,非常的厉害。联想到「这是在高达之前的所做的作品」,就觉得他是个无法用常理去诠释的人。况且,在我看来,板野先生也是受了金田先生的影响的。我去探访板野先生的时候,他本人也会逐帧播放金田先生的镜头,一边研究一边做评论。
桥本 金田先生初期的画出乎意料的带有真实向的色彩,后期则大幅度的偏向风格化,但他其实两方都很在行。板野先生会受到他的影响也是理所当然的吧。如果要用图示来概括的话,金田先生中真实系的部分流向了板野先生那一波,风格化的方向则通往了俗知的「金田门徒」的那一方,大约是这样。而我本身两方都看得到,所以想把两边的金田先生都吸收掉啊。
——容我多问一句,在这张图示上,大张
(正己)先生的位置是在哪里呢?
村木 这是我个人自作主张的分析,他的位置应该是靠近金田先生的呢。但是与其说是「位于板野先生和金田先生之间」,倒不如把他的位置定在「庵野(秀明)先生和金田先生之间」的地方。大张先生一开始不是非常注意诸如附上影子的方法等细节上面的事情吗?那果然是因为受到了庵野先生的影响吧?
桥本 是啊,初期的大张先生意外的会在细节上仔仔细细地按照设定的样子去描绘。
村木 再进一步的话,比起说他出自金田先生的直系,我倒觉得他受到越智先生和山下先生的影响更多一点。时律的抑扬、节奏的顿挫,那种强烈的感觉和山下先生很接近。金田先生的时律卡位比较平一点,轻飘飘的,给人的感觉很舒服。在那里嘭的一下,加入了强烈的节奏的就是山下先生了。我想大张先生是有意识的继承了山下先生的这个特征的。
桥本 说不定啊。「铁人28号」刚开始的两集山下先生还是很像金田先生的,然后突然岔出一条道来,走上了自己风格的道路。反倒是越智先生给人以全力以赴地追赶金田先生的感觉,——虽说他的画本身渐渐走向了个性的方向(笑)。而这里的不同,也很有意思呐。
村木 虽然受到了多方的影响,却不是单纯的模仿,有着自己的个性,所以我觉得他的工作很出色。
——在两位自身的实际工作中,是否也会受到金田先生的影响呢?
桥本 即使是现在,在效果及机械的型体方面用金田先生风格式的画法也要比忠于真实的画法来的容易呢。还有比如光线的动作,「这里先囫囵一下抑制住,再哗地一下在那里放出来」,这部分的表现之所以会呈现这种感觉,果然还是因为我自身被金田先生所给予的印象打下了强烈的印记吧。
村木 确实如此,光线必然是弯曲的,还会插入空白帧之类的……会使用这类手法并不是有意去做的,可以说是无意识的行为。有种“我正在和金田先生做着同样的事”的感觉呢。其他的比如会出现设计上马马虎虎(笑)、架空战斗机似的玩意儿,然后自然而然地就会变形成八字形啦等等(笑)。不过如果要是现实中确实存在的飞行器的话,会尽量画的跟资料照片上的比较接近啦。
桥本 那种很帅气的机器人的平衡感,其实也是来自于金田先生。我们自身当然还受到了大张先生的影响,稍微带点介于写实和夸张变形中间的感觉。即便如此,金田先生笔下的姿势,特别是机器人飞跃在空中时的那种姿态——
村木 两手向左右两边打开,双脚像这样、紧紧地闭拢起来,这可是最基本的啊(笑)。
桥本 我在学会怎么画这个姿势前可是受了不少苦呢,总是没办法轻松地画出来(苦笑)。模仿金田先生的时候,虽然看上去门槛好像很低,但实际上出乎意料地难呢。相较起来,山下先生个性强烈的那部分模仿起来就容易多了——,当然了,那种天才性的时律感是怎样也偷学不来的——。在业界中曾经有过这么一段时期,用比如「在这里唰的蓄力的话,感觉上就很像了」、「最后那块蓄力的部分用5到6帧来表现」等等固定的模式来画动作。但是金田先生是不同的。虽然看上去好像模仿起来很简单,但其实怎么也无法达到极致。
村木 无法达到他的境界呢,因为他就好像是「神」一样的存在啊。不然怎么能画出「幻魔大战」中的火焰龙来呢。那种感觉,说是规模感也好重量感也好,真的是帅呆了。这果然还是凭个人的感觉才能画出来的呢。还有能够把看过的东西通过画面再重现出来的再现能力也超强。这些都已经超出了常人的能力范围了。
桥本 还有原画什么时候才能插入也是经过了缜密的思考的……每次看到金田先生的原画,想着很容易就能画出来,但实际一做,果然还是模仿不来。难道不是吗?所以对我来说,现在他的画还是像圣经一样啊。一边看着原画和录像,一边一点一点地研究和临摹。感觉他就在冥冥之中的某个地方,而我就追着他的方向前进。村木君说的不错,他的身上仿佛带有神性(笑)。
——即使是被称为「金田门徒」的那群人,他们最后也没有人得以真正地接近金田先生,是这样的吗?
桥本 锅岛
(修)先生,以及其他和金田先生本人一起工作的那些直系出身的人,感觉是非常接近了,但其他的人就……其实我自己也是,光靠逐帧播放录像带和研究原画恐怕是无法接近他的身旁的吧。渡部
(圭祐)君的时律也是他自身的东西,而今石
(洋之)君在做的则是致敬了(笑)。
村木 今石君感觉是在捏他呢。应该是瞧准了这点故意去那么做的。
桥本 上次在酒席上今石君还不知道跟谁这么说教来着,「不要再捏金田先生的梗了!」(笑)。
村木 我可没有哦(笑)。
——(笑)。确实,金田先生做的虽然带有幽默的性质,但是也非常有型呢。
桥本 的确是这样的。金田先生不是有时也会让角色的脑袋掉下来,画些不正经的原画吗?我在刚入行的时候,还以为这是被允许的,就在某魔法少女动画里画了这样的原画,结果被生了好一通气呢(笑)。我是85年当上原画的。正是「金田门徒」们渐渐转变,变成普通的风格或是从业界中消失的时期,那已经不再是金田门徒在TV上大活跃的时代了。我虽然在「剑狼传说」、「福星小子」这两部的后期担当了原画,但当时这两部都是禁止金田门徒入内的。「剑狼传说」中画了魔法部分的原画结果以「禁止BL影」的理由被退回来重画
(译注:此处BL影的意思是Black影,指的是用来强调和加强对比的大块黑影,不要想歪了哦),「福星小子」中也被要求「要和人物设定画的一样」、「手腕不能扭曲」什么的(苦笑)。后来我捧着森山
(雄治)先生的修正集,照上面的样子画人物,结果又被说「不能用森山的画」。总之,当时给人一种太有个性的话工作就能很难做的印象。
——两位对于金田先生参与宫崎先生的作品,到吉卜力工作室里工作这件事是怎么想的呢?
桥本 能在吉卜力作品里看到那样的画我是很高兴啦,村木君又怎么样呢?
村木 我是有点难过的。就算是这样,到「风之谷的娜乌西卡」和「天空之城」为止,金田先生负责的还是符合他资质的部分,我还是冲着那些镜头去看了。本来是冲着金田先生去看的,结果却被庵野先生的巨神兵给震住了(笑)。那两部之后的宫崎作品基本上就变成了华丽的烟火盛会了。
桥本 是啊,说不定就是这样啊。「金田先生画了哪里呢?」,感觉变成这样了呢。「魔女宅急便」里负责的镜头确实是很有型,但金田先生负责的真应该是这些吗?不再是那个「独特的动画」了。这是宫崎先生压制的结果吗?
——恐怕也有他本人主动配合的原因吧。
桥本 那段时期他的画中攻击性大幅下降的感觉也很强烈,我还曾经以为他也上了年纪、才能也随之渐渐枯萎,连曝光率也急剧减少。所以看到「铁胆火车侠」
(52话)的时候,「啊,还有在画机器人动画啊」,觉得有点高兴呢。
——「铁胆火车侠」是在去夏威夷之前担当的最后一部作品。这之后,金田先生就因为参加了史克威尔的「最终幻想 电影版」的制作的关系,去了夏威夷,向着3DCG的方向前进了。对于这方面又有何感想呢?
村木 我当时也吓了一大跳啊,受了很大的打击。像他那么一个伟大的人,居然离开了手绘动画去了3DCG那边。现在我自己到了这个年纪,也有些明白了。他也许是想尝试一下「新的东西」吧。
桥本 坦白说,当时我本来也有可能要和他一起去夏威夷的……
村木 有这么一回事?!
桥本 只是后来出了各种各样的事情,最终没有去成……不过因为这样,所以当时的情况我也听说了一点。当初「FF」的电影版在动作的方向性上本来想采取的是动画那样的时律感。如果由CG班子来做就会变成动作捕捉,因为不想走那个方向,所以连动作也准备全部交给金田先生他们。其实本来之所以会叫金田先生他们来,也是抱有让成品带有动画感一点的期待。但是却不顺利,钱不断地花出去、外国的制作人员又不断地进来,渐渐地就没有了日本原画师的立身之所了。那个时候史克威尔的CG班就有连毛孔的部分都想表现出来的写实倾向了。这后来金田先生就去了夏威夷,他做出这个选择可能也有「累了」的因素吧,想在能拿到稳定工资的地方工作。
——如果是这样也不出为奇吧?
桥本 当时金田先生的年纪是50岁左右,按史克威尔的规定55岁退休,这4、5年间就在夏威夷悠闲地度过,之后就在动画界复活,他似乎是这么打算的。在这层意义上,能在夏威夷度过那么段悠闲的日子说不定是件好事。以他的情况要在现今的动画业界环境下工作可能会有困难吧,身体不如以前了,工作量也减少了……在画「大空魔龙 LEGEND OF DAIKU-MARYU」的后期OP的时候,他本人也曾感叹道,「过去1天就能画完的东西,现在4天才画完」。即便如此,他完成的画面还是那么漂亮、那么出色。果然,他就是他啊。话说回来,金田先生好像没有经手过演出吧?
——有画过分镜的作品,但演出我想就没有了。「BIRTH」时应该有和演出方面重叠的地方,但并不是监督。
桥本 一旦当了演出的话,就会从整体的方向上来看待作品了,画风和时律都会有所改变的不是吗?大张先生就是最好的例子,「如果是原画师的我这里就会用1帧动画来表现,但身为演出的我就不会这么做」。就这样大张先生的时律也渐渐变成了limited动画那样。在这一点上,金田先生就从来没有改变过,一直都是朝着一个方向进化着。
村木 原来如此,的确是有这个部分的考量也说不定。
桥本 我刚才也说过了,吉卜力的时候也曾经担心过他是否「江郎才尽」了,但这之后的「铁胆火车侠」却又给出了那么干净漂亮的原画,「行运超人」的OP以及最后的「大空魔龙」都是如此。还有,我自己在进入龙之子工作后也稍微参与了游戏「半熟英雄VS 3D」的OP的影像制作。果然还是那么清冽洗练,总算安心了(笑)。「半熟英雄」是由现在一起在做「空中秋千」的中村健治君负责演出的,这也是不可思议的缘分呢。总之,没有任何的改变还是以一贯的姿态画出了锐利的原画,他这点我觉得很厉害。
村木 因为是用灵魂去描绘的啊。正因为是用灵魂来描绘,所以才没有改变的不是吗?
桥本 嗯,虽然我没法用具体的语言来表述……金田先生他越画,就越对自己的画体会更深刻。不断地“发现”,一寸一寸地向更深的地方摸索。不管怎么研究也研究不透,这一点也是,就好像艺术作品那样呢。就算是现在,观看过去的作品的时候,也会有「啊!居然在那个时候就做过这种东西了啊」的情况,然后就会试着模仿看看。我最近也在看过去的动画,不知不觉会找到一些提示。
村木 我也常看些过去的作品,以作为工作的参考。想来80年代因为有金田先生打头阵,「作画」可是大放光辉呢。当时比起故事性和演出性等等其他的方面,人们都是看到了作画的力量才被动画所吸引。因为看了那样的动画,懵懵懂懂地觉得自己能当上,我才成为了职业的原画师一直走到了今天。
桥本 我认识的一些年轻的CG原画师也说,还是要向金田先生及大张先生的时律学习。在他们看来,快适动作的基本就在那里。我也会告诉他们「要看这里,要看那里」。大张先生的话,要看「战斗吧!伊库萨1」和「破邪大星」,80年代动画要看「冥王计划」、「DALLOS宇宙战争」之类的(笑)。
村木 20岁的这一代中也有不少突发性的「金田门徒」呢。虽然不可能有看即时播出的经验,但至少从小时候就租借录像带来看,经常都会翻看过去的作品,他们是这样一个世代。比如现在才25、6岁就以惊人的冲劲和势头在拼命的田中
(宏纪)君, 「Halo Legends」里他有过来帮忙。他的效果很强烈呢。因为实在太奇怪了,所以没有修正就通过了(笑)。
桥本 是那个混合了大平
(晋也)先生和金田先生两人的感觉,画出来的画飘荡不定的人吗?
村木 没错,说不定比较接近上妻晋作。那么年轻就那么厉害真让人感动。
——即使不是和金田先生处于同一时代、接触到他的作品的世代,也会出现向他的方向追求的人们呢。
桥本 是啊。所以说,遗传因子还在被传承下去啊。
原载于
animage original Vol.5 (アニメージュオリジナル 09.NOV)PR